Portal erdgasfahrer-forum.de
Der Treffpunkt für Erdgasfahrer
 
  Portal  SitemapSitemap TankstellenTankstellen SuchenSuchen UserlistUserlist KalenderKalender  
Forum TourForum Tour  KarteKarte  TeamseiteTeamseite  ChatChat / (0) Besucher  RegistrierenRegistrieren 
ProfilProfil   PNEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 
www.gas24.de


Opel Zafira Tourer CNG: GAP

Topic speichern

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    erdgasfahrer-forum.de Foren-Übersicht -> Forum Opel CNG / ecoflex
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
mdlbz



Anmeldedatum: 22.06.2009
Beiträge: 184
Wohnort: Bozen (Italien)

BeitragVerfasst am: 10.06.2016 15:48 Beitrag speichern    Titel: Oper Zafira Tourer CNG: GAP Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Möchte gerne erfahren, ob jemand in Deutschland oder in anderen Ländern die GAP des Zafira Tourer bereits hinter sich hat.

In Italien ist zurzeit der reine Chaos an der Tagesordnung. Da man jetzt die visuelle Prüfung eingeführt hat (nur für Typ 4-Flaschen), ist jetzt das Problem bei einigen Tourer, dass man die Typ 4-Gasflaschenetiketten nicht lesen kann.

Das bringt mit sich, dass die Ingenieure des Transportbehörde den Ausbau der Flaschen verlangen, um die Serien-Nr. der Flaschen zu lesen. Das bedeutet aber dass die Kosten von etwa 30 Euro (die von Opel Italien fixiert wurden) auf 300 bis 400 Euro in die Höhe schnellen. Und dies dann alle 2 Jahre!

Das Problem steckt irgendwie in der Tatsache, dass bei der Montage der Flaschen im Werk, die Etikette auf der nicht sichtbaren Seite platziert bzw. sich unter den Halterungen befinden. Das wäre aber gegen die Vorschriften der R110-Norm, die besagt, dass:

Zitat:
11. AUFSCHRIFTEN

11.1. Anbringung der Aufschriften

An jedem Zylinder muss der Hersteller deutlich lesbare, dauerhafte Aufschriften anbringen, die mindestens 6 mm hoch sind. Das geschieht mit in einen Harzüberzug eingebetteten oder aufgeklebten Schildern, mit Stempeln, die mit geringer Krafteinwirkung an den verdickten Enden der Zylindertypen CNG-1 und CNG-2 angebracht werden, oder mit einer Kombination aus diesen Möglichkeiten. Klebeschilder und ihre Anbringung müssen der Norm ISO 7225 oder einer gleichwertigen Norm entsprechen. Die Anbringung mehrerer Schilder ist zulässig. Diese sollten so angeordnet werden, dass sie nicht durch Halterungen verdeckt werden. Jeder Zylinder, der den Vorschriften dieses Anhangs entspricht, ist mit folgenden Aufschriften zu versehen:


Weiters:

Zitat:
4.1.3. Betriebsdauer

Die Zeit, während der ein Zylinder sicher betrieben werden kann, ist von seinem Konstrukteur unter Berücksichtigung der in dieser Regelung beschriebenen Betriebsbedingungen festzulegen. Die maximale Betriebsdauer beträgt 20 Jahre.

Regelmäßige Eignungsüberprüfung

Empfehlungen für die regelmäßige Eignungsüberprüfung durch Sichtprüfung oder andere Prüfungen während der Betriebsdauer sind vom Zylinderhersteller unter Berücksichtigung der in dieser Regelung beschriebenen Betriebsbedingungen zu geben. Jeder Zylinder ist nach seiner Inbetriebnahme am Fahrzeug (Zulassung des Fahrzeugs) mindestens alle 48 Monate und bei einem Wiedereinbau visuell auf äußere Schäden zu prüfen, und zwar auch unter den Halterungen. Die Sichtprüfung ist von einer von der Aufsichtsbehörde zugelassenen oder anerkannten Stelle nach den angaben des Herstellers durchzuführen. Zylinder ohne Typschild mit den vorgeschriebenen Angaben oder mit einem Typschild, auf dem Angaben unleserlich sind, sind auszusondern. Ist der Zylinder anhand der Herstellernummer oder der laufenden Nummer eindeutig identifizierbar, kann ein Ersatzschild angebracht und der Zylinder weiter verwendet werden.


Wenn bei einigen (vielen?) Zafira CNG die Erdgasflaschen-Etikette nicht lesbar ist, scheint dies also ein Problem bei der Fertigung.

Wenn dies gegen die R110-Norm stoßt, bedeutet dass allein der Hersteller (Opel) die Kosten tragen müsste, oder?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
anacronataff



Anmeldedatum: 09.08.2010
Beiträge: 2412
Wohnort: L-Gas Gebiet

BeitragVerfasst am: 10.06.2016 16:47 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ich kann zum Thema leider nix sagen, finde es aber sehr wichtig.

@Bassmann: vielleicht in einen neuen Thread abtrennen?
_________________
Passat EF 1.4TSI DSG MJ02/2010: 211600km (2066km wg Tanken), 5.52 €/100km, Gesamt: 30.48 €/100km * Service Intervalle * CNG-Reichweiten * CNG-Tankrekorde mit 21kg Tanks * Fotos und Video der CNG-Flaschen * eigene POI's mit Navigon
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Bassmann
Site Admin


Anmeldedatum: 24.04.2006
Beiträge: 28532
Wohnort: Zu hause.

BeitragVerfasst am: 10.06.2016 17:56 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hi!

Na, wie es schon zitiert wurde:
Zitat:
Diese sollten so angeordnet werden, dass sie nicht durch Halterungen verdeckt werden.


"Sollten" ist nicht "müssen".

Aber ggf. sollten sich die Prüfer mal überlegen, ob sie sich nicht mit Spiegeln oder gar Schwanenhals-Kameras bewaffnen sollten. Mit solchen Dingern kann man auch um die Ecke gucken. Klar kostet das Geld. Andererseits: Wenn dann derjenige die langen Schlangen vor der Halle hat, der solche Prüfungen durchführen kann, weil er eben auch die Daten ablesen kann, gucken die anderen in die Röhre: Da gehen ihnen die Kunden abhanden.

MfG Bassmann
_________________
13 Zylinder, 4,25 Liter Hubraum, aber verteilt auf 2 Autos und 2 Motorräder:
Golf4 Kombi 1.6l autom. mit CNG-Nachrüstung, ca. 10€/100km
Polo4 9N3 united 1.4l 5-Gang mit CNG-Nachrüstung, ca. 8€/100km
(jeweils incl. Luxusbrühe)
Motorräder: 644ccm Suzuki Freewind (Eintopf), 600ccm Yamaha Fazer
Wenn Ruth albert, ruht Albert. Ruht Ruth, albert Albert.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
mdlbz



Anmeldedatum: 22.06.2009
Beiträge: 184
Wohnort: Bozen (Italien)

BeitragVerfasst am: 12.06.2016 11:22 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Stimmt, das ist eine so eine Sache mit den Sprachen.

Auf Englisch:

Zitat:
On each cylinder the manufacturer shall provide clear permanent markings not less than 6 mm high. Marking shall be made either by labels incorporated into resin coatings, labels attached by adhesive, low stress stamps used on the thickened ends of type CNG-1 and CNG-2 designs, or any combination of the above. Adhesive labels and their application shall be in accordance with ISO 7225, or an equivalent Standard. Multiple labels are allowed and should be located such that they are not obscured by mounting brackets. Each cylinder complying with this annex shall
be marked as follows: ...


Auf Italienisch:

Zitat:
11.1. Realizzazione delle marcature Su ogni bombola il fabbricante deve apporre marcature permanenti leggibili, di altezza non inferiore a 6 mm. Le
marcature devono essere realizzate mediante etichette incorporate nei rivestimenti in resina, etichette fissate con adesivo, stampigliature a bassa pressione sui fondelli rinforzati delle bombole di tipo GNC-1 e GNC-2 oppure mediante una combinazione di detti sistemi di marcatura. Le etichette adesive e la loro applicazione devono essere conformi alla norma ISO 7225 o ad una norma equivalente. Sono ammesse più etichette, che devono essere collocate in modo tale da non venire coperte dalle staffe di montaggio. Ogni bombola conforme al presente allegato deve recare le seguenti marcature. ...


EN should = sollten
IT devono = müssen

Pikant bei der Angelegenheit, dass der italienische Text offiziell ist, also so anwendbar.

Vielleicht sagen aber schon folgende Fotos schon alles.

Hier die Montage der Typ4-Erdgasflaschen bei OSV (offizielles Foto von Opel!): da hat man sich scheinbar nicht viele Mühe gegeben, die Labels einfach lesbar zu lassen.

Im Vergleich, hier ein paar Fotos aus einem Video der Fachzeitschrift Quattroruote des Audi A3 g-tron. Da scheint man die R110-Anweisungen gefolgt zu haben.



Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
mdlbz



Anmeldedatum: 22.06.2009
Beiträge: 184
Wohnort: Bozen (Italien)

BeitragVerfasst am: 03.11.2016 19:27 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hat niemand bis heute die GAP bei einem Zafira Tourer CNG gemacht? Möchte gerne wissen ob man die fehlende bzw. schlecht platzierte Flaschenplaketten bemängelt wurde.

Vielen Dank im Voraus!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
joachim0711



Anmeldedatum: 07.06.2005
Beiträge: 45
Wohnort: Pfalz

BeitragVerfasst am: 04.11.2016 11:58 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo,
so wie ich das verstanden habe, wird diese Prüfung immer mit der HU mitgemacht.
Ich hab unseren Tourer beim FOH zur Inspektion + TÜV abgegeben und abends mit neuer Plakette abgeholt.
War also offensichtlich kein Problem.
_________________
Gruß

Joachim
______________________


Opel Zafira Tourer CNG
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
gato311



Anmeldedatum: 20.10.2012
Beiträge: 856

BeitragVerfasst am: 04.11.2016 21:14 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hier in D schaut doch sowieso niemand auf die Flaschen. Das kannste nicht mit Italien vergleichen.

Hier hat das gerade erst seit ca. 1 Jahr bei den Tourans angefangen, dass einige Prüfer mal hinter die Flaschenabdeckung schauen wollen...

Die Unfälle hier kommen ja nicht von ungefähr...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Trelo
Site Admin


Anmeldedatum: 26.04.2009
Beiträge: 7313
Wohnort: am Würmsee

BeitragVerfasst am: 05.11.2016 13:37 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

gato311 hat Folgendes geschrieben:

Hier hat das gerade erst seit ca. 1 Jahr bei den Tourans angefangen, dass einige Prüfer mal hinter die Flaschenabdeckung schauen wollen...

Die Prüforganisationen haben bereits vor fast 3 Jahren ihre internen Vorschriften diesbezüglich geändert. Das die Begutachtung der Tanks schon immer dazugehört hätte, ist ja unstrittig.
_________________
Grüße vom Würmsee
Trelo
---------------------------------------------------------------------------------
Zafira Ecoflex Turbo / derzeit ca. 73 kWh/100km
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
costumer
Forums-Sponsor


Anmeldedatum: 25.10.2008
Beiträge: 1136

BeitragVerfasst am: 05.11.2016 14:58 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hi,

aktuelles Recht ist, das eine Prüforganisation bei einer GWP nicht unter die Abdeckung schauen muß.

GWP = Gaswiederholungsprüfung

Bei einer GAP muß der Behälter angeschaut werden verbindlich.

GAP = Gasanlagenprüfung (vor Vorlage bei der HU)

Anerkannte Werkstatt darf nur GAP und keine GWP machen, also die muß schauen.

Prüforganisationen machen aber eine GWP, die müßen also nicht unbedingt schauen, sondern können sich darauf verlassen das unter der Abdeckung alles in Ordnung ist. (Zerlegungsfreie Prüfung)

Bei Verdachtsmomente ist eine Erweiterung der GWP-Prüfung geboten, also Behälter prüfen. Ein Verdachtsmoment ist natürlich auch schon ein Hinweis vom KBA der eine erweiterte GWP erforderlich macht.

GAP und GWP haben etwas unterschiedliche Rechtgrundlagen. GWP ist halt unter §29 in den Anlagen StVZO geregelt.
_________________
Gruß

Touran 2.0, Sept/2006
5,25 kg/100km
+
Touran Cross TSI, Sept/2011
DSG, 24 kg , 5,35 kg/100km
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
gato311



Anmeldedatum: 20.10.2012
Beiträge: 856

BeitragVerfasst am: 05.11.2016 15:15 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Danke für die Aufklärung.

Die Kennzeichnung der Bauteile ist bei der GWP nur als "Ergänzungsuntersuchung" ggf. zu überprüfen, aber ist kein Teil der Pflichtuntersuchung.

http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/anlage_viiia.html

(6.8.5)

Zur GAP, wenn wir schon dabei sind.
http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__41a.html
http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/anlage_xvii.html

Da faktisch die GAP eh nur gemacht wird, wenn an der Gasanlage geschraubt wurde, kommen die Prüfer da ja auch an die Schilder dran...

Gruß
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
costumer
Forums-Sponsor


Anmeldedatum: 25.10.2008
Beiträge: 1136

BeitragVerfasst am: 05.11.2016 15:34 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hi,

aufgrund der Vorkommnisse (VW, Opel, etc.) ist jetzt bei der GWP eine Sichtprüfung der Behälter (Ergänzungsuntersuchung) immer gegeben.

Natürlich könnte ein Prüfer auch einmal darauf verzichten, weil glaubhaft versichert wird, Flaschen wurden z.B. vor 14 Monate getauscht. (Rechnungsvorlage etc.)

Zu beachten ist auch das die GWP im Jahre 2006 erst eingeführt wurde, jetzt 10 Jahre Erfahrung später, würde ggf. die VO anders geschrieben.

Natürlich laufen zur Zeit "Arbeitskreise" zum Thema, Mal sehen welche Änderungen es geben wird.
_________________
Gruß

Touran 2.0, Sept/2006
5,25 kg/100km
+
Touran Cross TSI, Sept/2011
DSG, 24 kg , 5,35 kg/100km
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    erdgasfahrer-forum.de Foren-Übersicht -> Forum Opel CNG / ecoflex Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Topic speichern
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.


diesen Thread bookmarken bei


Bookmark bei Mr. Wong Bookmark bei Webnews Bookmark bei Linkarena Bookmark bei Seekxl Bookmark bei Del.icio.us Bookmark bei StumbleUpon Bookmark bei Yahoo

Impressum | Haftungsausschluss | Nutzungsbedingungen | Datenschutz | Spende



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Deutsche Übersetzung von phpBB.de