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Ford Focus vom Pech verfolgt.
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Beartchen



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BeitragVerfasst am: 27.02.2013 18:55 Beitrag speichern    Titel: Ford Focus vom Pech verfolgt. Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo Leute,
so wie es aussieht bin ich vom Pech verfolgt.
Anfang Dezember hab ich ja meinen schönen Ford Focus Kombi gegen nen Baum gesetzt.

Woche später kauft ich mir einen neuen. diesmal kein Kombi aber nur 71tkm aus Berlin, vonn 12/2003, GAP, HU und AU neu. auch Natürlich CNG.
in Weinrot.

2 Tage später schaltet der Wagen auf Gas um, nen Temperatur sturz, ruckelt und ist Aus.
Letzte Woche endlich gabs ne Einigung mit dem Händler. nen Kaputtes Relais, nen Unterdruckschlauch, Zündkerzen und ein Injektor wurden getauscht nun lief er ca. 150km ohne Probleme.

Nun Fängt das Ruckeln wieder an und er Stottert und Geht fast aus.
Ne Zeit auf Benzin gefahren und dann umgeschaltet, da ging es auf einmal.
Ich weis nicht was ich machen soll.

Die Werkstatt in Isernhagen (Ford Köhler) scheint doch nicht so ganz zu wissen was es ist.

Hat Jemand nen Tipp?Idee oder sowas?
denn das Geld die CNG-Anlage komplett austauschen zu lassen, Stück für Stück hab ich nciht.Bin doch nur nen kleiner Azubi.

Beartchen
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Bassmann
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BeitragVerfasst am: 27.02.2013 19:08 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Wird der Motor richtig warm?
Oder bleibt der große Kühlkreislauf offen?

Das Stichwort "Temperatursturz" springt mir da ins Auge...

MfG Bassmann
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13 Zylinder, 4,25 Liter Hubraum, aber verteilt auf 2 Autos und 2 Motorräder:
Golf4 Kombi 1.6l autom. mit CNG-Nachrüstung, ca. 10€/100km
Polo4 9N3 united 1.4l 5-Gang mit CNG-Nachrüstung, ca. 8€/100km
(jeweils incl. Luxusbrühe)
Motorräder: 644ccm Suzuki Freewind (Eintopf), 600ccm Yamaha Fazer
Wenn Ruth albert, ruht Albert. Ruht Ruth, albert Albert.
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Beartchen



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BeitragVerfasst am: 27.02.2013 19:26 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Er wird so 70-80 ° warm und dann fällt die Temperatur laut Diagnosegerät um ca 20-30°.

Mein alter sprang schon bei 50-60° um ohne Probleme.
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Bassmann
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BeitragVerfasst am: 27.02.2013 20:14 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Das ist dann vermutlich der Zeitpunkt, wo der Thermostat den großen Kreislauf aufmacht. Das wäre bei 70-80°C allerdings imho zu früh. Ein solcher Thermostat kostet ca. 10-15€, der Einbau ist allerdings teurer: Immerhin muss das Kühlwasser runter, und wo das Ding verbaut ist, weiß ich nicht. Bei manchen Typen kommt man da nur mit Hebammen-Fingern ran.

MfG Bassmann
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PowerGeorge



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BeitragVerfasst am: 27.02.2013 22:05 Beitrag speichern    Titel: Re: Ford Focus vom Pech verfolgt. Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Beartchen hat Folgendes geschrieben:
denn das Geld die CNG-Anlage komplett austauschen zu lassen, Stück für Stück hab ich nciht.Bin doch nur nen kleiner Azubi.

Beartchen

Wieso? Du hast doch Garantie?

Georg
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alles wird gut
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Beartchen



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BeitragVerfasst am: 27.02.2013 22:56 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

es nennt sich Gewährleistung.
der Händler sträubt sich und mach gibt keine klaren Aussagen und vor allem bestätigt er keine Aussagen die schriftlich festgehalten sind.

Meine letzte Hoffnung ist klagen. Doch das dauert.
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Bassmann
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BeitragVerfasst am: 27.02.2013 23:07 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Erstmal gerichtliches Beweissicherungsverfahren!
Nach dessen Ergebnis wird sich der Verkäufer sicherlich nicht mehr sträuben. Alternative: Schiedsstelle des Kfz-Gewerbes!

MfG Bassmann
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MiniDisc
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BeitragVerfasst am: 27.02.2013 23:12 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Beartchen hat Folgendes geschrieben:
Er wird so 70-80 ° warm und dann fällt die Temperatur laut Diagnosegerät um ca 20-30°.


Wie lange dauert es denn bis die 20-30°C Temperatursturz erfolgt sind? Von einer Sekunde auf die Andere oder 30 Sekunden und mehr?
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dridders



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BeitragVerfasst am: 28.02.2013 12:16 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Tja, der uebliche Tip... faehigen Umruester suchen der sich mit BRC auskennt, oder Ausflug zu CNG-Technik. Der Temperatursturz ist nicht die Ursache, das ist einfach das (ggf. etwas frueh) oeffnende Thermostat. Die Temperatur reicht aber locker fuer den Betrieb auf Gas, die Anlage sollte da auch schon laengst umgeschaltet haben. Insofern wird man sich mal die Messwerte der Anlage anschauen muessen, bleibt der Druck konstant, Gastemperatur ok, etc. Da der Wagen aus Berlin stammt koennte es auch sinnvoll sein ein anderes Kennfeld aufspielen zu lassen, z.B. das vom alten Focus.
Ansonsten natuerlich das typische... Kerzen in Ordnung und von Motorcraft? Kabel ok? Zuendspule schonmal getauscht? Das Zuendsystem beim Focus ist leider etwas anfaellig...
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Fuhsemen



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BeitragVerfasst am: 28.02.2013 14:58 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Moin zusammen.
Ich saß mit im Wagen als der Fehler auftrat.
Am Zylinder 1 wurde ein defekter Injektor festgestellt.
Dieser hat nicht mehr geschlossen,
so strömmte sofort beim Umschalten auf Gas dauerhaft Gas
ein und es fehlte ein zündfähiges Gemisch, der Motor stottert
und geht aus.
Kann das Gas das den Verbrennungsraum von Zylinder 1
komplett geflutet hat für die starke Kühlwirkung verantwortlich
sein?
Sollte jetzt wieder ein Injektor kaput sein?
Meine Frage: Was macht einen Injektor defekt?
Fremdkörper im Gas oder Spannungsspitzen zB.
beim Starten oder Starthilfe?
Unkaputbar sind sie scheinbar nicht.
Gruß Fuhsemen
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dridders



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BeitragVerfasst am: 28.02.2013 15:24 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Unkaputtbar ist gar nichts. Wenn der Injektor nicht mehr schliesst, dann ist klar das der Wagen unfahrbar wird, da er komplett ueberfettet. Am ehesten gehts dann noch bei hoher Drehzahl kombiniert mit hoher Last.
Fuer defekte an Injektoren sind fuer gewoehnlich Verklebungen durch Kompressoroel verantwortlich, was nur passieren sollte wenn der Filter nie gewechselt wurde. Wenn er elektrisch defekt waere, dann waere er dauerhaft geschlossen. Bei einer Verklebung kann es natuerlich sein das er im kalten Zustand (alles dickfluessig) nicht richtig arbeitet, warm dann aber doch wieder was mitspielt, wenn auch ggf. nicht perfekt.

Und nein, das Gas hat nichts mit der Abkuehlung zu tun, dafuer muesstest du es schon direkt in den Kuehlkreislauf blasen und sich dort entspannen lassen.
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MiniDisc
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BeitragVerfasst am: 28.02.2013 15:52 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

dridders hat Folgendes geschrieben:
Der Temperatursturz ist nicht die Ursache

Das ist soweit richtig aber je nachdem wie schnell der Temperatursturz passiert könnte das ein Hinweis sein in welche Richtung weitergesucht werden sollte. Dabei wäre es sinnvoll die per Diagnose ermittelte Temperatur heranzuziehen da die Anzeige im Tacho etwas träge reagiert. Wenn die 20-30°C Temperatursturz von einer Sekunde auf die Andere eintreten so liegt evtl. ein elektrisches Problem vor (vorallem wenn es mit dem Umschalten einher geht), den in der Realität würde solch ein Temperatursturz in der kurzen Zeit ordentlich Stress fürs Material bedeuten.


Fuhsemen hat Folgendes geschrieben:
Am Zylinder 1 wurde ein defekter Injektor festgestellt. Dieser hat nicht mehr geschlossen, so strömmte sofort beim Umschalten auf Gas dauerhaft Gas ein und es fehlte ein zündfähiges Gemisch, der Motor stottert und geht aus.


Auch hier "könnte" ein elektrisches Problem vorliegen wenn dies mit dem Umschalten einher geht (z.B. Kabelbruch oder beschädigte Isolierung). Mal davon abgesehen sollte der Motor auch auf 3 Zylindern weiterlaufen, dann natürlich unrund und mit einem Sound wie ein Traktor.

Zitat:
Kann das Gas das den Verbrennungsraum von Zylinder 1 komplett geflutet hat für die starke Kühlwirkung verantwortlich sein?

Die Kühlwirkung würde ich als vernachlässigbar ansehen, allerdings besteht die Gefahr dass das unverbrannte Gas sich im heißen Abgassystem entzünden kann und den Kat schädigt.
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dridders



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BeitragVerfasst am: 28.02.2013 17:24 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Nein, es ist kein Hinweis. Selbst wenn der Motortemperaturfuehler einen Schuss haette wuerde das nicht zu dem Problem fuehren. Die Gasanlage interessiert sich gar nicht fuer die Kuehlwassertemperatur, sondern arbeitet rein nach Gastemperatur. Und bei oeffnendem Thermostat erfolgt die Aenderung zwar nicht in 1s, aber durchaus in wenigen Sekunden (<10) bei den aktuellen Aussentemperaturen. Die Anzeige im KI muesste nebenbei beim 2003er Focus noch einen komplett eigenstaendigen Sensor haben.

Und natuerlich kann ein elektrisches Problem am Kabelbaum dafuer sorgen das der Injektor offen bleibt, wuerde bei einer BRC sogar erst dann auffallen wenn er auf Gas schaltet, nachdem die auch Plus kappt. Dann waere das Problem aber nach Austausch des Injektors nicht weg gewesen. Und auf 3 Poetten laeuft die Karre dann auch nicht wenn der Injektor flutet, da wir es mit einem Saugrohreinspritzer zu tun haben, nicht mit einem Direkteinspritzer. Das Gas stroemt bei diesen Mengen weit genug im Ansaugkruemmer zurueck um auch von den restlichen Zylindern angesaugt zu werden, und selbst wenn nicht wuerde die Lambdaregelung die anderen Zylinder extrem abmagern.
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Beartchen



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BeitragVerfasst am: 28.02.2013 18:51 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo,
danke für die Infos.
der Temperatursturz ist inna ca 2-5 Sekunden.

Mein Anwalt klärt das nun zwischen Werkstatt und Händler nach dem ich Ihm in Arsch getreten habe.

Zur Not geht er zurück.
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Bassmann
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BeitragVerfasst am: 28.02.2013 18:59 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ähmm...
Das ist einer ordnungsgemäßen Abwicklung eigentlich eher abträglich...

MfG Bassmann
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