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Erdgas-LKW
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Bassmann
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BeitragVerfasst am: 11.12.2009 20:43 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

@JM1374: Wer rechnet denn mal die Vollkosten der Bahn aus?
Was ist mit den Leitungsverlusten für den Strom der Lokomotiven? Was ist mit den Zügen die fast leer durch die Gegend fahren? Was ist mit den Kosten, die für die Instandhaltung des Schienennetzes gebraucht werden?

Ich glaube nicht, dass die Bahn da das Allheilmittel ist. Außerdem geht es in Flächenländern eben nicht so wie in der Schweiz, wo beinahe durch jedes Tal ein Schienenstrang verläuft (ok, durch jedes zweite Tal... Zwinker ). Die Versorgung per Bahn ist jedenfalls mit dem gegenwärtig vorhandenen rollenden Material nicht zu stemmen. Und warum sind die ganzen Speditionen idR per LKW unterwegs? Weil eben die Bahn zu teuer ist. Man weiß, was ein LKW seinen Besitzer kostet, was der Fahrer kostet, wie viel Versicherung er kostet und wie viel Sprit der Karren säuft. Und man kennt auch die Kosten, die sich bei der Verfrachtung per Bahn ergeben würden.

Wenn Du Ware gleich in der Menge eines ganzen Güterzuges beziehen willst, ist der aber sicherlich preiswerter.

MfG Bassmann
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13 Zylinder, 4,25 Liter Hubraum, aber verteilt auf 2 Autos und 2 Motorräder:
Golf4 Kombi 1.6l autom. mit CNG-Nachrüstung, ca. 10€/100km
Polo4 9N3 united 1.4l 5-Gang mit CNG-Nachrüstung, ca. 8€/100km
(jeweils incl. Luxusbrühe)
Motorräder: 644ccm Suzuki Freewind (Eintopf), 600ccm Yamaha Fazer
Wenn ein einziger Baum umfällt, macht das mehr Lärm, als wenn ein ganzer Wald wächst.
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JM1374



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BeitragVerfasst am: 11.12.2009 23:43 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Das ist genau der Schwachsinn den die LKW Lobby seit vielen Jahren verbreitet.

Die Vollkosten der Bahn sind ausgerechnet. Jeder Zug muss eine Trassengebühr pro km bezahlen. Die Trassengebühr für einen Güterzug 1000km kommt so in etwa mit einer Jahresmaut für einen LKW gleich. Weil der LKW eben nicht die Kosten für den Straßenverschleiß bezahlen muss. Das machen wir alle mit unseren Steuergeldern. Straßen verschleißen praktisch nur durch den Schwerlastverkehr. Ohne den müsste nicht alle paar Jahr die Fahrbahn erneuert werden.

Die Bahn ist definitiv besser als der LKW auf längeren Strecken. Klar gibt es Leistungsverluste. Dafür hat die Bahn nur einen Bruchteil der Reibungsverluste die der LKW auf der Straße hat. Und der Wirkungsgrad eines Dieselmotors kommt nie an den eines E-Motors ran. Wo die Verluste sind ist also relativ egal. Nur was unter dem Strich steht ist wichtig. Und da kann ich die Tonne auf der Schiene mit wesentlich weniger Energie transportieren. Zumal Bremsenergie wieder ins Netz zurück gespeist wird( ca. 20% der eingesetzten Energie)

In der Schweiz sind die Schienen auch nicht aus dem Boden gewachsen. Das hat richtig Geld gekostet. Auch auf Grund der schwierigen Topographie. Ein Kilometer Schiene ist billiger gebaut als ein Kilometer Straße. Der Platzbedarf ist auch geringer. Statt Autobahnen für den Schwerlastverkehr 6spurig auszubauen, wäre es sinnvoller 2 Streckengleise zu verlegen. Vom Platz her könnte man 4 Gleise bauen.

Mit der Bahn sparen wir Energie, Platz und Geld. Eventuell werden einige Waren länger brauchen um von A nach B zu kommen.

Vor 100 Jahren haben die Menschen 1 Tag für 50km gebraucht. Heute brauchen wir für 50km eine halbe Stunde. Und was haben die Menschen mit all der gesparten Zeit gemacht. Wir haben so viele Autos gebaut das wir für 50km bald wieder einen ganzen Tag brauchen.
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Bertolt Brecht:"Scharfes Denken ist schmerzhaft, der vernünftige Mensch vermeidet es, wo er kann"

VW Touran Bj. 2007 mittlerweile 237.000km
Green Mover Bulls E45 Bj. 2013 mittlerweile 67.000km
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Bassmann
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BeitragVerfasst am: 12.12.2009 01:14 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo JM1374!

Ich gestehe Dir gern zu, dass Du Dich offenbar sehr intensiv mit der Materie befasst hast. Ein Manko des Bahntransports hast Du auch genannt: Den Zeitfaktor. Derzeit arbeite ich in einem Betrieb, der ziemlich stolz darauf ist, Bestellungen noch am gleichen Tag auf den Weg zu bringen, und zwar so, dass die Sachen zwei Tage nach Bestellung beim Kunden sind. Mit der Bahn ist das imho nicht zu machen. Geschwindigkeit ist keine Hexerei, aber ein Faktor bei der Kundenzufriedenheit.

Und bei der Frage nach dem Energieverbrauch ging es mir nicht nur um die Wirkungsgrade von Verbrennungsmotoren gegenüber dem Elektromotor. Wer eine Primär-Energie verheizt wie wir Erdgaser, der darf auch fragen, wie viel Kohle oder Erdgas verheizt wird, damit eine 1500kW-Elektrolok ihr Futter bekommt. Energierückgewinnung beim Bremsen ist eine feine Sache, aber auch da sind wieder Umwandlungsverluste in die Rechnung einzubeziehen.

Ich stimme Dir ja zu, dass es unsinnig ist, Krabben von der Nordsee zum Pulen nach Marokko zu karren, um sie dann wieder in den Nordseestädten als frische Krabben an das staunende Volk zu verhökern. Oder Würstchen, die zuvor einen Produktionsschritt als Pärchen in der Räucherkammer verbracht haben, in Spanien auseinanderschneiden zu lassen, damit sie dann als Singles in D wieder in Tüten verpackt werden können. Solche Auswüchse gehören bei Strafe verboten, keine Frage. Nur ändert das Transportmedium an diesen Auswüchsen auch nix.

MfG Bassmann
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Gövi



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BeitragVerfasst am: 12.12.2009 19:34 Beitrag speichern    Titel: Die Bahn geht! Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Cool
Tach Leute!
Die Bahn hat Jahrzehntelang nichts in die
Transporttechnik gesteckt und dafür alles
in die dolle ICE-Technik.
Wenn wie in anderen Länder mal gescheite
Fahrgestelle zum Lastentransport vorhanden
sind, geht auch der heutige Zeitverlust durch
marode Technik wieder auf ein Normalmaß
zurück.
Wer schon einmal vor einer Schranke gestanden
hat, die gerade einen Güterzug durchfahren läßt
weiß was ich meine.
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Gasgeben schadet ja nicht !
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hberendsen



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Beiträge: 7

BeitragVerfasst am: 12.12.2009 20:49 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hi,

ist ja alles schön und gut, aber meint Ihr nicht, dass alles mit der Bahn hier am Thema vorbei geht ?
Es ging hier eigentlich um die Frage :"Wer kann mir sagen ob es schon Erdgas-Lkw´s gibt die eine Nutzlast von 40to haben, also einen 40toner, der mit Erdgas fährt!"

Und im Verteilerverkehr wird wohl nichts ohne LKW´s gehen. Wenn die dann noch umweltfreundlicher fahren ist es doch gut so.
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steingesicht



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BeitragVerfasst am: 12.12.2009 22:06 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

hberendsen hat Folgendes geschrieben:
ist ja alles schön und gut, aber meint Ihr nicht, dass alles mit der Bahn hier am Thema vorbei geht

Das ist eines der Grundprinzipien von Kommunikationsplattformen im Netz. Im guten alten Usenet auch als Kathinka's Law bekannt:
Eine Frage im Usenet stellen heißt nicht, die Antwort zu bekommen, die man hören will Zwinker
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VW Caddy 2.0 CNG
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JM1374



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Beiträge: 1614
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BeitragVerfasst am: 13.12.2009 10:49 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ich hab das Thema Bahn nur eingeworfen, weil ich die Entwicklung eines CNG-LKW sinnlos finde. Reichweite ,Mehrgewicht, geringere Leistung und kein signifikanter Spareffekt sind die 4 wichtigsten Gegenargumente.
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dridders



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BeitragVerfasst am: 14.12.2009 13:22 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

hberendsen:
Das Problem ist: nach deinen Schilderungen ist die derzeitige Entwicklung nicht wirklich umweltfreundlicher Traurig Ich hatte mir hier doch einen deutlicheren Verbrauchsunterschied zu gunsten CNG erwartet.

Was ich auch aus dem einen Link oben nicht nachvollziehen kann: dort wird behauptet der Geraeuschpegel haette sich halbiert. Ehrlich gesagt habe ich bisher weder bei einem Gas-PKW noch einem Gas-Bus gemerkt das dieser leiser waere als sein Benziner bzw. Diesel-Pendant. Definitiv nichts mit 50% leiser...
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Mondeo Turnier Mk2 3.0 CNGPL und Mondeo Turnier Mk3 3.0 CNGPL / Scorpio 2.3 CNGPL (es war einmal...)
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jarre
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BeitragVerfasst am: 15.12.2009 17:12 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hier noch ein geiler CNG Bus aus Frankreich !

http://www.metanoauto.com/modules.php?name=gallery2&g2_itemId=90326

Grüsse
Jarre Glücklich

Heute Abend ist es so weit ich übernehme meinen TSI ! Glücklich Glücklich Glücklich
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seit 27.12.17 Caddy Higline TGI !


29.11.13 bis 27.12.17 VW Touran TSI 5 Plätzer Highline und DSG !


von 8.2.13 bis 2.9.14 ECOUP! : 3.64 Kg Durchschnittsverbrauch


Zuletzt bearbeitet von jarre am 15.12.2009 17:31, insgesamt einmal bearbeitet
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sparbrötchen
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Wohnort: Kreis ST

BeitragVerfasst am: 15.12.2009 17:20 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

jarre hat Folgendes geschrieben:
(....)
Grüsse
Jarre Glücklich

Heute Abend ist es so weit ich übernehme meine TSI ! Glücklich Glücklich Glücklich



(*ein klein wenig Neid*) Schäm


Allzeit schrott- und knitterfreie Fahrt; Crash

und immer das Gummi auf der Strasse lassen grüne Daumen
_________________
Gruß aus dem Tecklenburger Land

Gerhard

„Lebe, wie du, wenn du stirbst, wünschen wirst, gelebt zu haben.“
(Christian Fürchtegott Gellert)

Ab 03/16 Zafira C Tourer CNG EZ 08/12
in 2017 5,15 € je 100 km,
in 2016 5,88 € je 100 km,

Ab 06/17 SEAT Mii by Mango CNG EZ 05/15
in 2017 3,31 € je 100 km,

und bis 05/17 (Unfalltod)
Combo Tramp C CNG ab EZ: 06/06
in 2017 6,03 € je 100 km,

und bis 02/16 (Unfalltod)
Combo Tramp C CNG ab EZ: 01/06
in 2015 5,64 € je 100 km,

jeweils Treibstoffkosten incl. Luxusbrühe
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jarre
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Anmeldedatum: 07.08.2005
Beiträge: 1362
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 15.12.2009 17:35 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Danke danke ! Werde sicher sorgfältig Gas Geben, hoffe meine Frau lernt es auch das sie jetzt 41 Pferde mehr hat !

Gummi konnte ich schon mit dem 2 Liter Touran geben trotz ASR hat der Richtig Geschart mit den Hufen !

Auch allen Mitlesern allezeit Gute unfallfreie Fahrt
Und Frohe Festtage !
Grüsse aus der Kalten Schweiz LOL
jarre
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29.11.13 bis 27.12.17 VW Touran TSI 5 Plätzer Highline und DSG !


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sparbrötchen
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BeitragVerfasst am: 15.12.2009 18:09 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ich meinte eher, "Die Reifen unten lassen und nicht in die Luft strecken"*grins*
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und bis 05/17 (Unfalltod)
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SiggyV70
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BeitragVerfasst am: 03.01.2010 21:52 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo,
in NL dieses Räumfahrzeug gesehen. Der Fahrer war nicht ganz glücklich. Er war an dem Morgen bereits das zweite Mal an der Tanke. 300 km würde er schaffen. Schön das er so fleissig räumt. Nicht schön das an der Tanke zwar die neue Pistole ist, aber leider keine größerere. Damit wär er sicher schneller fertig. Und mehrere Tanken in NL haben die auch. Außerdem stört bei der Kälte sehr das man in NL immer den Knopf drücken muss beim Tanken.

Gruss SiggyV70

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Volvo V70 Bifuel
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Herbert Spanien



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Beiträge: 16
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BeitragVerfasst am: 27.05.2011 23:25 Beitrag speichern    Titel: Was neues vom LNG Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo, mich gibt es auch noch, und es gibt neues vom Erdgas LKW.
Unsere Renault Premium fahren immer noch recht zufriedenstellend und wir bekommen Zuwachs im Fernverkehr, Mercedes Actros 1846 im Gas / Diesel - mix.
Diese LKW sollen so ausgelegt sein, das auf ebener Straße nur Diesel zum zünden ein gespritzt wird, bei Steigungen, oder beim beschleunigen nur noch Diesel.
Die ersten Fahrzeuge werden zur Zeit umgerüstet. Unsere Tankanlage wurde auch ausgebaut: Es gibt (wie bisher) LNG, und auch CNG (mit LKW und PKW Anschluss). Beide Sorten sind auch für Fremde nutzbar. LNG nur während der Geschäftszeit, weil die LNG - Anlage im Betriebshof liegt.

Bilder werden folgen....... bis demnächst, Herbert
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Bassmann
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Anmeldedatum: 24.04.2006
Beiträge: 29263
Wohnort: Zu hause.

BeitragVerfasst am: 28.05.2011 00:12 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ola!

Schön, mal wieder von Dir zu lesen.

Mach dann einen neuen Thread auf, bitte.

MfG Bassmann
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