Portal erdgasfahrer-forum.de
Der Treffpunkt für Erdgasfahrer
 
  Portal  SitemapSitemap TankstellenTankstellen SuchenSuchen UserlistUserlist KalenderKalender  
Forum TourForum Tour  KarteKarte  TeamseiteTeamseite  ChatChat / (0) Besucher  RegistrierenRegistrieren 
ProfilProfil   PNEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 
www.gas24.de


wirtschaftlichen Aspekt der Umrüstung auf Erdgas
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
Topic speichern

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    erdgasfahrer-forum.de Foren-Übersicht -> Umrüster und Umrüstungen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
E-Driver



Anmeldedatum: 21.05.2016
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 22.05.2016 13:02 Beitrag speichern    Titel: wirtschaftlichen Aspekt der Umrüstung auf Erdgas Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hi,
ich möchte mein Auto oder das der Frau eventuell auf Erdgas umrüsten und lese schon nen bissl hier im Forum mit.

Mir geht es im Moment um den wirtschaftlichen Aspekt der Umrüstung im Bezug auf die gefahrenen KM, Alter und Verbrauch der Fahrzeuge.

Gibt es irgendwo Tabellen oder allgemeine Richtwerte der die Wirtschaftlichkeit für diese Umrüstungen übersichtlich darstellt?

Vielen Dank
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Trelo
Site Admin


Anmeldedatum: 26.04.2009
Beiträge: 7387
Wohnort: am Würmsee

BeitragVerfasst am: 22.05.2016 14:09 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Willkommen!

Der folgende Link diente zwar ursprünglich für die Umrüstung auf Autogas, aber ist bei Erdgasumrüstungen oder Kauf eines NGV auch sehr nützlich.
Amortisationsrechner.de
Beachte bitte, dass bei Autogas ein Mehrverbrauch von 15-30% gegenüber dem Benzinverbrauch vorhanden ist, bei Erdgas entfällt dieser ja.
_________________
Grüße vom Würmsee
Trelo
---------------------------------------------------------------------------------
Zafira Ecoflex Turbo / derzeit ca. 73 kWh/100km
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
E-Driver



Anmeldedatum: 21.05.2016
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 22.05.2016 16:07 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ok wenn ich das nun richtig verstehe, müßte ich mindestens die Amortisationsstrecke mit dem gebrauchten Fahrzeug fahren das ich umbauen möchte damit sich der Umbau für mich rechnet.

Heißt - wenn mein Auto nun schon 100.000km auf dem Buckel hat und ich das Auto nicht mind bis 203.000km fahren möchte, dann lohnt sich aus wirtschaftlicher Sicht der Umbau nicht. Richtig?

Ok dann sind aber noch weitere Kostenfaktoren die die Rechner nicht ausrechnen, wie z.B. die Wartungskosten für die Autogasanlagen oder ein eventueller erhöhter/niedriger Verschleiß.

Gibts dazu von jemanaden hier irgendwelche Erfahrungswerte?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Bassmann
Site Admin


Anmeldedatum: 24.04.2006
Beiträge: 28918
Wohnort: Zu hause.

BeitragVerfasst am: 22.05.2016 20:00 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Erstmal willkommen im Forum!

E-Driver hat Folgendes geschrieben:
... Heißt - wenn mein Auto nun schon 100.000km auf dem Buckel hat und ich das Auto nicht mind bis 203.000km fahren möchte, dann lohnt sich aus wirtschaftlicher Sicht der Umbau nicht. Richtig? ...


Na, die letzten ihres Stammes sind vermutlich meine zwei Autos.
Die Effizienz ist vermutlich nicht so ganz die, die man bei Autos finden kann, die fix und fertig als Erdgasautos vom Band kommen. Es hat sich offenbar einiges getan, was Gemischaufbereitung und Kennfelder betrifft, so dass ein 10 Jahre altes Auto mit Nachrüstung nicht mit Fahrzeugen verglichen werden kann, die gerade frisch zugelassen wurden.

Umrüstkosten beim Vierzylinder liegen bei 3.500€ (immer noch). Wenn Du Glück hast, findest Du auf den Webseiten Deines Gasversorgers sogar noch Hinweise auf einen Kostenzuschuss (ist rar geworden).
Zur Amortisationsstrecke:
Wie kommst Du auf 103Mm? Meistens liegen die Strecken so bei 70Mm, die spulen manche dann in 2 Jahren runter, andere in knapp 5 Jahren.
Für den Amortisationsrechner (siehe oben) sind auch Preisprognosen erforderlich, bei 1,25€ für den Liter SuperE10 wird es imho nicht bleiben. Beim Erdgas liegt aktuell der Schnitt (über alle Gasqualitäten) bei knapp über einem Euro, bei H-Gas ist es nach Angaben auf unserer Partnerseite www.gas24.de bei 1.07€, bei L-Gas sind es 0.92€, auch daran wird sich auf Dauer etwas ändern, wenn auch nicht so flatterhaft wie bei Luxusbrühe.

Wie lange man für die Amortisation braucht, liegt in erster Linie am Verbrauch. Je kleiner der Verbrauch, um so länger dauert es. Egal wie man es dreht: Das Fahren mit Erdgas verursacht in etwa Kosten, als könnte man Benzin für ca. 70Ct/L kaufen. Bei LPG sind es übrigens aktuell imho ca. 85 bis 90ct/L, wobei Mehrverbrauch bei LPG und Minderverbrauch bei CNG schon eingerechnet sind.

Fürs erste sollte das reichen. Fragen kost nyscht.

MfG Bassmann
_________________
13 Zylinder, 4,25 Liter Hubraum, aber verteilt auf 2 Autos und 2 Motorräder:
Golf4 Kombi 1.6l autom. mit CNG-Nachrüstung, ca. 10€/100km
Polo4 9N3 united 1.4l 5-Gang mit CNG-Nachrüstung, ca. 8€/100km
(jeweils incl. Luxusbrühe)
Motorräder: 644ccm Suzuki Freewind (Eintopf), 600ccm Yamaha Fazer
Wenn Ruth albert, ruht Albert. Ruht Ruth, albert Albert.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
dridders



Anmeldedatum: 17.11.2005
Beiträge: 6238
Wohnort: Weidenbach

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 09:01 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

ohne es aktuell durchgerechnet zu haben, aber dank niedriger Spritpreise aber sicher nicht guenstiger gewordener Umruestung, und weiterhin auch nicht wirklich gefallenen CNG-Preisen halte ich 100tkm nicht unbedingt fuer realitaetsfern.
Das viel groessere Problem duerfte aber vermutlich sein ueberhaupt noch einen Umruester zu finden, der CNG macht. Die waren abseits der EWE-Region ja eh schon immer eher rar, und sind die letzten Jahre sicher nicht mehr geworden.

LPG ist aktuell uebrigens fuer deutlich unter 85-90 drin, auch incl. Mehrverbrauch... da sind die Preise zusammen mit den Spritpreisen zusammengebrochen, wenn auch etwas verzoegert. Beim aktuellen Schnitt von 55ct bist du so bit 66ct incl. Mehrverbrauch. Und in manchen Regionen von NRW zahlste nichtsmals 40ct/l. Es gibt zwar wohl auch immer noch Tanken, die meinen ueber 80ct/l verlangen zu koennen, aber das ist wohl die Kategorie "Stadtwerke Amberg". Aber natuerlich werden die LPG-Preise auch nicht da bleiben, sondern wenn die Benzinpreise anziehen auch wieder hoch gehen. Aber es zeigt, dass das Verhaeltnis von CNG zu LPG nicht konstant zu sehen ist, denn frueher war LPG eigentlich ueberall teurer je km als CNG.
_________________
Mondeo Turnier Mk2 3.0 CNGPL und Mondeo Turnier Mk3 3.0 CNGPL / Scorpio 2.3 CNGPL (es war einmal...)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Backmagic



Anmeldedatum: 06.09.2012
Beiträge: 696

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 09:19 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Dumm nur das kein Anbieter mehr auf Ergas umrüstet LOL
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
dridders



Anmeldedatum: 17.11.2005
Beiträge: 6238
Wohnort: Weidenbach

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 09:27 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

keiner wuerd ich nicht behaupten, Peltner machts bestimmt noch (oder?).
_________________
Mondeo Turnier Mk2 3.0 CNGPL und Mondeo Turnier Mk3 3.0 CNGPL / Scorpio 2.3 CNGPL (es war einmal...)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
wumpel



Anmeldedatum: 13.08.2015
Beiträge: 336
Wohnort: Stormarn

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 13:12 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Mir fällt da spontan die Firma Hirschgas in Reinfeld ein, die werben zumindest damit auf ihrer Internetseite.
_________________
Volvo V70 III Bi-Fuel
-----------------------
Männer verirren sich nicht, sie finden Alternativrouten.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ExUser2007
Besonderer Freund


Anmeldedatum: 02.04.2007
Beiträge: 4996

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 14:13 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

es gibt auch immer weniger Umrüster auf LPG.

Ich habe mal den Amortisationsrechner gequält. Bei den aktuellen Preisen regional gibt es wirtschaftlich nur einen klaren Gewinner, LPG. Annahme CNG minus 10 % Verbrauch, LPG plus 20%
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
dridders



Anmeldedatum: 17.11.2005
Beiträge: 6238
Wohnort: Weidenbach

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 14:19 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Tja, auch den Rechner muss man halt immer zu bedienen wissen Zwinker Deine Angaben ohne die zugehoerigen Preise bringen erstmal natuerlich eh nichts. 10% Minderverbrauch sind aber selbst beim billigsten L-Gas mit einem Leck verbunden. Realistisch waeren wohl 66-83% der Benzinverbrauchszahl, je nachdem ob L oder H.

Wenn die Zahl an LPG-Umruestern zurueck geht ist das sicher nicht verkehrt. Da waren auch viele Pfuscher dabei, die dachten mit einem 5min-Youtube-Kurs koennte man lernen wie man alle Autos der Welt auf LPG umbaut...
_________________
Mondeo Turnier Mk2 3.0 CNGPL und Mondeo Turnier Mk3 3.0 CNGPL / Scorpio 2.3 CNGPL (es war einmal...)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ExUser2007
Besonderer Freund


Anmeldedatum: 02.04.2007
Beiträge: 4996

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 14:55 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

@Dridders

also Tacheles: 16.000 km pro Jahr, Verbrauch Benzin 9 l, LPG 10,8 l und auf Wunsch CNG 7,2 kg, Preise 1,30, 0,53 und 1,06 (H-Gas). Umrüstung 3500 bei CNG und 2000 bei LPG.

Ein fröhliches Eintippen Glücklich Viel Spaß beim Verbiegen der Zahlen LOL Man nehme die teuerste LPG Tanke, die billigste CNG und beim Benzin gleich mal 2 Euro. Schon lohnt sich das Umrüsten auf CNG in wenigen Monaten Verwirrt
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
dridders



Anmeldedatum: 17.11.2005
Beiträge: 6238
Wohnort: Weidenbach

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 14:59 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Das du weisst wie du das ganze verbiegen kannst hast du bereits im Beitrag davor geschrieben. Wie es mit den Umruestpreisen aktuell aussieht kann ich nicht sagen, zu lange nicht mehr davon betroffen... geschaetzt duerften aber beide 500 Euro zu niedrig gegriffen sein.
Und warum nimmst du schon wieder den Vebrauch von L-Gas, aber den Preis von H-Gas?
_________________
Mondeo Turnier Mk2 3.0 CNGPL und Mondeo Turnier Mk3 3.0 CNGPL / Scorpio 2.3 CNGPL (es war einmal...)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ExUser2007
Besonderer Freund


Anmeldedatum: 02.04.2007
Beiträge: 4996

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 15:28 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

@Dridders

Auf Wunsch eines einzelnen Teilnehmers werden Zahlen korrigiert.

Benzin 9 l. CNG 6 kg und LPG 11,8 l. Genehm dem Herrn? Und beide Umrüstungen 500 Euro teurer.

And the winner is?? Nein, nicht CNG!

Andere Wünsche Zahlen zu verbiegen?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
dridders



Anmeldedatum: 17.11.2005
Beiträge: 6238
Wohnort: Weidenbach

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 15:40 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Warum jetzt 11,8l bei LPG?
Ich haette vor allem den Wunsch, dass du staendig irgendwas verbiegst. Errechnen kann sich das ganze eh nur jeder fuer sich selbst, da er erstmal Angebote fuer die Umruestung braucht, und auch die Preise Regional recht unterschiedlich sind... wie auch die Verbreitung von L und H. Das ich kostentechnisch CNG nicht vorne sehe aktuell hab ich ja oben schon geschrieben... aber bekanntlich haperts ja mit dem Lesen bei manchen Zwinker
_________________
Mondeo Turnier Mk2 3.0 CNGPL und Mondeo Turnier Mk3 3.0 CNGPL / Scorpio 2.3 CNGPL (es war einmal...)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
MiniDisc
Moderator


Anmeldedatum: 10.03.2012
Beiträge: 1230
Wohnort: Sachsen

BeitragVerfasst am: 23.05.2016 16:56 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

hjb hat Folgendes geschrieben:
Annahme CNG minus 10 % Verbrauch, LPG plus 20%

Keine Anhnung wie Du auf die minus 10% kommst, so ein Mist habe ich ja noch nie gehört ! Basar

hjb hat Folgendes geschrieben:
@Dridders

Auf Wunsch eines einzelnen Teilnehmers werden Zahlen korrigiert.

Jetzt sind es schon mal 2 "Teilnehmer". Es ist erschreckend wie Du hier dridders Expertise in Frage stellen kannst, so viel Arroganz und Selbstüberschätzung ... Wow. Mauer
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    erdgasfahrer-forum.de Foren-Übersicht -> Umrüster und Umrüstungen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
Topic speichern
Seite 1 von 2

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.


diesen Thread bookmarken bei


Bookmark bei Mr. Wong Bookmark bei Webnews Bookmark bei Linkarena Bookmark bei Seekxl Bookmark bei Del.icio.us Bookmark bei StumbleUpon Bookmark bei Yahoo

Impressum | Haftungsausschluss | Nutzungsbedingungen | Datenschutz | Spende



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Deutsche Übersetzung von phpBB.de