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KA CNG Druckabfall und schaltet auf Benzin um
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Makedon



Anmeldedatum: 08.12.2009
Beiträge: 11

BeitragVerfasst am: 01.03.2010 14:28 Beitrag speichern    Titel: KA CNG Druckabfall und schaltet auf Benzin um Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Wenn ich im Gasbetrieb etwas mehr Gas gebe ( :) ) fällt der Druck ab und die Anlage schaltet auf Benzin um.

Der Tank ist 3/4 voll.
Beim Umschalten auf Gas sehe ich 3 Lampen an der Tankanzeige.
Wenn ich nun Gas gebe, dann leuchten erst 2 dann 1 und schließlich blinkt 1, schaltet auf Benzin um und piepst.
Auch im Motorraum am Manometer ist es deutlich zu sehen, dass der Druck abfällt.

1 Woche zuvor konnte man normal auf GAS fahren, aber beim durchdrücken des Gaspedals (kick-down) ist das Auto abgesoffen (kein Kraftstoff).

Habe das Auto anschließend zur Inspektion gefahren, und es wurde der Filter im Genuis Druckminderer gewechselt.
Beim Druckeinstellen konnte man sehen, dass nach langem drehen der Wert von 2300 direkt auf 4200 gestiegen ist. Nach langem zurückdrehen ist der Wert wieder auf ca. 2400 gesunken. War etwas mühevoll den Wert auf die optimale 2500 einzustellen, hat aber geklappt.

Hat leider nichts geholfen und es hat sich auch nichts an dem Problem geändert.
Er schaltet immer noch auf Benzin um.

Es ist eine BRC Flying Injection Anlage

Wo könnte das Problem liegen?
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Bassmann
Site Admin


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Wohnort: Zu hause.

BeitragVerfasst am: 01.03.2010 18:24 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo!

Das liest sich so, als ob ein Ventil nicht anständig öffnet. Vermutlich hat das Auto nur eine Gasflasche, oder?

MfG Bassmann
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13 Zylinder, 4,25 Liter Hubraum, aber verteilt auf 2 Autos und 2 Motorräder:
Golf4 Kombi 1.6l autom. mit CNG-Nachrüstung, ca. 10€/100km
Polo4 9N3 united 1.4l 5-Gang mit CNG-Nachrüstung, ca. 8€/100km
(jeweils incl. Luxusbrühe)
Motorräder: 644ccm Suzuki Freewind (Eintopf), 600ccm Yamaha Fazer
Wenn Ruth albert, ruht Albert. Ruht Ruth, albert Albert.
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Friesen-Cruiser
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Beiträge: 6957
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BeitragVerfasst am: 01.03.2010 18:26 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Moin,

das würde ich jetzt auch erst mal vermuten.
Wie ist es beim Tanken? Bekommst Du die übliche Menge rein?

Viele Grüße
Eric
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Livin' easy livin' FRI
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NGT
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BeitragVerfasst am: 01.03.2010 19:10 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Bassmann hat Folgendes geschrieben:
Hallo!

Das liest sich so, als ob ein Ventil nicht anständig öffnet. Vermutlich hat das Auto nur eine Gasflasche, oder?

MfG Bassmann


Jepp, der Serien-Ka hatte hinten eine dicke Buddel drin Ausrufezeichen
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Bassmann
Site Admin


Anmeldedatum: 24.04.2006
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BeitragVerfasst am: 01.03.2010 20:42 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Nanu? Ist da was an mir vorbeigeschossen?

Gab es denn je einen Serien-CNG-Ka von Ford?


Bin beeindruckt...

(Der Ka hat mich nie interessiert... )

MfG Bassmann
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NGT
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Beiträge: 5489
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BeitragVerfasst am: 01.03.2010 20:50 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ja sag einmal, weißt Du das denn nicht ??? Hammer Zwinker

http://media.ford.com/article_display.cfm?article_id=8943
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Fuhsemen



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BeitragVerfasst am: 02.03.2010 11:14 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Moin Makedon,

ich hab erst kürzlich ein Magnetventil wechseln lassen.
Dabei erfuhr ich, das an dem Ventil sich ein 2.Gasfilter
eine art Padfilter befindet.( Filter verstopft)
Entweder das abgebildete Ventil öffnet nicht richtig oder das Flaschenventil
gibt nur einen kleinen Querschnitt frei der zum Druckaufbau reicht, dann
aber nicht genügend Gas liefern kann wenn du dem Motor Leistung abverlangst.
Das abgebildetet Ventil kostete nur 59€ plus ~ 1Stunde Arbeit (Ford).
Bei meinem Ventil war eine Dichtung verrutscht und es drang etwas Gas aus. Vielleicht hat sich bei dir die Dichtung vor den Durchfluss gesetzt?

Der Druckminderer scheidet aus, weil dein Problem im Hochdruckbereich liegt,
sonst würden deine Tankdruckanzeigen nicht weniger anzeigen.

Gruß Fuhsemen
_________________
Opel Zafira B CNG
L-Gas
--------------------------------------------
Ich trinke lieber Ökobrause als Luxusbrühe zu verfeuern
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Makedon



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Beiträge: 11

BeitragVerfasst am: 02.03.2010 14:58 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Danke für die schnellen Antworten!

@Friesen-Cruiser
Ja, ich kann die volle Menge tanken

@Bassmann
Es gab den Ka nur für kurze Zeit. Also mitte 2001 bis 2002.
Er konnte in zwei Versionen bestellt werden.
1x60L (10kg) Flasche im Kofferraum, und 1x80L (13kg) hinter den Vordersitzen.
Entwerder hatte man keinen Kofferraum oder keinen 4-Sitzer.
Ich habe einen sehr seltenen 4 Sitzer ohne Kofferraum ergattert. Lächeln
Ab 2002 wurden zwecks Abgasnorm die gasfesten Endura-E Motoren durch den Duratec ersetzt.
Damals wurde die Umrüstung nur von den Ford Händlern angeboten.
Heute kann man die CNG's direkt bestellen.

@Fuhsemen
Dieses Magnetventil im Motorraum wurde vor ca. 1,5 Jahren gewechselt, da das blaue Kunstoffteil aufgequollen und dadurch kein Umschalten mehr möglich war.
Beim wechsel ist Wasser ausgetreten.

Kann es sein, dass dieses jetzt schon wieder Kaputt ist?
Es soll noch eins an der Flasche sitzen?? Aber wo?
Wie prüft man, ob es kaputt ist?
Ich habe die Software und das Kabel für eine Diagnose.
Kann ich damit das Problem eingrenzen?

Am Drucksensor oder Drehzahlsignal kann es nicht liegen?
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Bassmann
Site Admin


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Beiträge: 28746
Wohnort: Zu hause.

BeitragVerfasst am: 02.03.2010 23:47 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Makedon hat Folgendes geschrieben:
(...)Es soll noch eins an der Flasche sitzen?? Aber wo?

Direkt am Ventil.
Makedon hat Folgendes geschrieben:

Wie prüft man, ob es kaputt ist?

Strom? ja/nein. Ventil auf? ja/nein...
Makedon hat Folgendes geschrieben:

Ich habe die Software und das Kabel für eine Diagnose.

Das ist doch eine gute Startvoraussetzung...
Makedon hat Folgendes geschrieben:

Kann ich damit das Problem eingrenzen?

Am Drucksensor oder Drehzahlsignal kann es nicht liegen?


Im Prinzip schon, aber da muss dann eben einer mit dem Laptop auf den Knien auf dem Beifahrersitz sitzen und während der Fahrt die Einstellung kontrollieren. Und er muss eben Über die nötige Erfahrung verfügen, um die gewonnenen Daten auch verstehen zu können. IdR ist das zB ein Umrüster...

MfG Bassmann
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Makedon



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BeitragVerfasst am: 03.03.2010 10:17 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ich habe mir das noch einmal am Auto direkt angeschaut.
An der Flasche direkt finde ich kein Magnetventil, sondern nur diese beiden Teile:

http://www.autogasshop-erdgasshop.de/Erdgas-CNG/Flaschenventile-Magnetventile/CNG--Flaschenventil--Emer.html

http://www.autogasshop-erdgasshop.de/Erdgas-CNG/Flaschenventile-Magnetventile/-1093.html

Schmelzsicherung??
Wozu ist die gut?
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Bassmann
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BeitragVerfasst am: 03.03.2010 10:47 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Nanu? Da gibt es keine elektrischen Anschlüsse? Merkwürdig, und ich würde mal sagen, nach heutiger Sicht unzulässig. Die Leitung soll dicht gemacht werden, wenn zB die Pipeline zum Motor bei einem Unfall undicht wird, sobald die Zündung aus ist bzw. sobald auf Benzin geschaltet wurde. Nun ja, so viele Ka's wird es mit CNG nicht geben...

Aber dann muss das Gas-Magnetventil irgendwo anders in der Leitung sitzen. Da muss irgendwo Strom im Spiel sein.

Schmelzsicherung? Im Fall eines Brandes wird das Schmelzlot in einer Bohrung des Ventils so heiß, dass es eben schmilzt und das Gas aus der Buddel kontrolliert abblasen kann. Dann gibt es zwar ein nettes Feuerchen, aber die Buddel explodiert nicht. Dem Feuer kann man ausweichen, herumfliegenden Schrapnellen nicht.

MfG Bassmann
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Makedon



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Beiträge: 11

BeitragVerfasst am: 03.03.2010 14:42 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Ja, ich habe nur 1 Magnetventil im Motorraum gefunden (wie oben auf dem Bild von Fuhsemen zu sehen).
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Fuhsemen



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Beiträge: 801
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BeitragVerfasst am: 04.03.2010 15:18 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo Makedon,

da du in einem anderen Posting von deinem Focus CNG
berichtet hast, schau doch einfach hinter die umklappbare
Rückbank. Dort findest du ein Magnetventil an der Flasche.
Wie Bassmann schon berichtet hat ist das Ventil sehr wichtig
und daher Vorschrift. Da CNG-Technik Mainz sehr gewissenhaft
arbeitet, kann ich mir nur den Austausch eines defekten Flaschen-
ventils gegen einen billigen Ersatz vorstellen.(Vorbesitzer)

Gruß Fuhsemen
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Makedon



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Beiträge: 11

BeitragVerfasst am: 04.03.2010 17:56 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Hallo Fuhsemen

Ich war schon 4 mal in Mainz und die haben noch nie was gesagt.
Was ich aber noch dazu sagen muss, die Flasche ist/hängt in einem Sicherheitskäfig. Vielleicht deswegen...
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Makedon



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Beiträge: 11

BeitragVerfasst am: 07.03.2010 11:18 Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden User zur Ignore Liste hinzufügen

Am Magnetventil liegt es nicht.
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